henkstiekema
 Moderator
Berichten: 77
|
Wintersnoei - 2008/01/13 08:07
Het snoeien in de winter gaat met het groter worden van mijn wijngaard en het sterker groeien van de stokken steeds meer tijd kosten. Ik probeer werk naar voren te halen, zodat ik toch zo laat mogelijk kan snoeien en minder afhankelijk wordt van storende vorstdagen.
Ik wil nu bv bij guyot snoei, de oude guyot er af halen zodra het blad er af is. Dan is de opslag van reserve stoffen gebeurd. Zijn er nadelen om de oude guyot er vroeg af te halen en de vorming van de nieuwe guyot uit te stellen? Zo wil ook de centrale ranken dan alvast inkorten tot bij de bovenste hefdraden. Er is dan nog zeker 60 cm rank over en dat is voldoende voor de nieuwe guyot, maar de top met veel hechtwindsels is dan al weg en daar hoef ik dan geen tijd aan te besteden. Dat scheelt dan weer werk op de koude dagen en het toppen kan ik door iedereen laten doen.
Wie kent slimme optimalisatie trucs?
Henk Stiekema |
|
|
De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd. |
|
|
domeinhoftedieren
Moderator
Berichten: 60
|
Aw:Wintersnoei - 2008/01/16 12:49
Beste Henk,
Je komt met een probleem dat steeds meer "grotere" wijnboeren en druiventelers tegen gaan komen. Tijdgebrek tijdens de winter voor een tijdige en optimale snoei.
Ik heb diverse kennissen in de Moezel en die beginnen inmiddels, door een gebrek aan (Poolse) arbeidskrachten steeds vroeger met snoeien. Er zijn er bij die direct na de oogst de seizoenarbeiders inschakelen om (vaak tot 1 november) al te beginnen met de wintersnoei. Voor mij is dit een voorbeeld dat dus nog niet alle blad gevallen hoeft te zijn vóór de snoei.
Zelf begin ik in december met het inkorten van de scheuten boven de een na bovenste draad, precies zoals je zegt hou je dan zo'n 60 cm over. Dit jaar ben ik overgestapt op een ander systeem. Niet iedere guyot gesnoeide plant moet weer in guyot gesnoeid worden. Juist omdat het oudere hout veel reservevoedingsstoffen bevat, snoei ik dit jaar vaker op (een combinatie van) cordon. Dit is zeker goed te doen met de rassen die tot en met afgelopen najaar een gezonde loofwand hebben laten zien.
Je spreekt over koude dagen en vorstdagen. Stap over het adagium "natte dagen en droge dagen". Op elke droge dag kan je snoeien, je ziet dan de zieke plekken op je hout goed. En vriest het een paar graden licht? Gewoon doorgaan met snoeien, maar dan met stiftjes van twee cm. Dat is net voldoende voor eventuele "invriesschade".
Je ideeën zijn dus goed, ga er mee door. Succes deze en volgende winters,
Youp Cretier
Domein Hof te Dieren, wijngaard
Domein Hof te Dieren, wijngaard
Youp Cretier
www.domeinhoftedieren.nl
|
|
|
De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd. |
|
|
henkstiekema
Moderator
Berichten: 77
|
Aw:Wintersnoei - 2008/01/21 12:18
Hallo Youp,
Bedankt voor de reactie. Ik ga nu rustiger vroeg toppen.
Ik buig trouwens niet beneden de 5 graden, omdat ik gemerkt heb dan de ranken dan sneller breken. Dus vorstdagen tellen daarvoor zeker.
Ik ben overigens ook gaan experimenteren met cordon, omdat een eerste experiment uitwees dat dat minder tijd nam in de winter en iets meer voor rankdunning in het voorjaar, in beter weer. Heb begrepen uit de literatuur dat niet alle rassen geschikt zijn voor cordon. Heb mijn fruhburgunder tot tevredenheid structureel op cordon gezet omdat het voor dat ras werd aanbevolen. Maar heb jij ervaring met Merzling, Johanniter, Solaris en Regent?
Groeten ,
Henk Stiekema |
|
|
De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd. |
|
|
domeinhoftedieren
Moderator
Berichten: 60
|
Aw:Wintersnoei - 2008/01/23 07:41
Dag Henk,
Om tijd te bespraren probeer ik alle werkzaamheden zoveel mogelijk te automatiseren. Hierme bedoel ik bijvoorbeeld eerst alles toppen, dan alles snoeien, daarna alle scheuten uit de draden halen en pas in maart uitbuigen. Dus eigenlijk steeds dezelfde handeling in de hele wijngaard afmaken. Scheelt een boel tijd per plant!
Wat betreft cordosnoei heb ik de volgende ervaringen:
Merzling: prima gezonde plant, stevige groei zeer goed op cordon
Johanniter: plantafstand 1 meter, gedeeltelijk op op cordon en guyot afhankelijk van het aantal goede ogen.
Solaris: in dubbelgordijn op cordon, deze winter vrij veel cordonarmen geheel of gedeeltelijk vervangen.
Regent: eigen ervaring en elders gezien: moeilijk op cordon, beter op guyot vanwege ziektegevoeligheid.
VB91-26-5: guyot vanwege ziektegevoeligheid
Leon Millot, Marechal Foch en Triomph d'Alsace: Dubbelgordijn en cordon, veel en mooi "oud" hout en goede stiften.
Rondo: dubbelgordijn met combi van cordonen guyot, let op ooguitval bij ouder cordon, dan vervangen.
VB32-7: Prachtige plant en formidabele wijn, combinatie van cordon en guyot.
Zoals ik al eerder aangaf is het bij een aantal rassen geen vereiste om òf op guyot òf op cordon te snoeien. Ik varieer afhankelijk van de ziektedruk in het najaar, de ontwikkeling en afharding in de herfst en de hoeveelheid en kwaliteit van het "hout" in de winter tussen de verschillende methoden. Je ziet bij mij in de wijngaard dus planten met guyotbogen en cordon armen door elkaar, en dan ook nog van verschillende leeftijden...
Je mag altijd een keer komen kijken!
Groet,
Youp Cretier
www.domeinhoftedieren.nl
Domein Hof te Dieren, wijngaard
Youp Cretier
www.domeinhoftedieren.nl
|
|
|
De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd. |
|
|
henkstiekema
Moderator
Berichten: 77
|
Aw:Wintersnoei - 2008/01/26 08:27
Hallo Youp,
Bedankt voor je mooie lijst met ervaringen.
Ik ben verrast over je Solaris op dubbel gordijn. Ik had een deel van mijn Solaris op guyot en een deel op gordijn in de hoop bij de laatste minder werk te hebben ivm de groeivertraging bij hangende ranken. Het tegendel was waar. De wind waaide de hangende ranken alle kanten op en als ze de kans kregen gingen ze vast zitten aan de overbuurman. Toen ik twee week op vakantie geweest was kon ik met mijn tractor niet meer tussen de rijen door omdat het een jungle was van dwars overstekende ranken, eerst naar beneden hangend en daarna bij de buurman weer naar boven. Heb ze maar weer terug gezet naar niet gordijn. Hoor deze ervaring met Solaris van meer wijngaarden. Je moet de gordijn wel zeer systematisch (tijdkritisch) bijhouden en daar zit je niet op te wachten.
Henk Stiekema
Hoeve Roozendael |
|
|
De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd. |
|
|
StanBeurskens
Moderator
Berichten: 8
|
Aw:Wintersnoei - 2008/01/30 06:43
Hoi Henk en Youp,
@henk Wat de ervaringen met Solaris heb ik dezelfde ervaringen, door al die ellende ben ik toch maar weer snel terug gestapt naar guyot. Wel heb ik nog 6 stuks op cordon staan en ik moet zeggen qua wijnkwaliteit is het goed te noemen. Toch is het in mijn wijngaard meer werk met cordon dan guyot als ik een heel jaar bekijk dan. Dus qua werkdruk weer teruggegaan naar guyot.
@Youp, Wat de ervaringen met JN en Merzling betreft heb ik hele andere ervaringen. Na diverse testen in de afgelopen tien jaar, kan ik eigenlijk alleen maar concluderen dat in ieder geval op onze gronden de JN niet geschikt is voor cordon. Qua werk scheelt het inderdaad veel, maar de plant ging na 3 jaar steeds minder produceren (er staan er nog 2 al 6 jaar op cordon en die droegen dit jaar welgeteld 1 tros per stok 
Heb een gedeelte weer in 2004 terug gesnoeit op guyot en die hebben toch 2 jaar nodig gehad om weer op hetzelfde niveau te komen als de Jn die altijd op guyot hebben gestaan. Schijnbaar heeft in onze wijngaard het dus niet gewerkt. Ook in andere wijngaarden zie je soortgelijke problemen.
Wat regent, VB 91-26-5, pinotin en andere betreft is een cordon eigenlijk bijna uitgesloten, alzullen altijd uitzonderingen de regel bevestigen, maar na 10 jaar deze druiven te hebben staan kan ik bijna niet anders als concluderen dat guyot het beste is.
De LM, MF, TR en rondo kunnen inderdaad makkelijk op cordon, alleen ligt het vooral bij de Rondo heel erg aan de ondergrond of het gaat ja of nee. Het blijft toch een feit dat iedere wijngaard anders in elkaar zit en dat heeft ook invloed zoals bij de rondo op de snoei. DE LM, MF, en TR die groeien volgens mij nog op de noordpool, dus daar heb ik nog nooit problemen meegehad, alleen na 15 jaar hebben we sinds 2005 toch allemaal weer op guyot staan (trouwens tot grote ongenoegen van mijn vader, die zweert op cordon bij deze rassen), maar ik moet zeggen guyot bevalt mij nog steeds goed. De wijn die hiervan afkomt heeft naar mijn gevoel iets meer fruit, wat weer goed past bij de Regent en Acolon die dat toch nog wel eens kunnen missen. Dus in onze cuvee wijnen vind ik dat wel prettig om toch iets meer fruit te hebben.
Hopelijk hebben jullie er iets aan, succes verder met het snoeien en hopelijk krijgen we weer een paar droge dagen.
groet,
Stan Beurskens
info@wijnbouwadvies.nl |
|
|
De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd. |
|
|
Forum
